А какой у вас курс, ребята?

Юрий Максимов, известный адвокат, пенсионер:
— Омурбек Чиркешович, как вы считаете, способно ли нынешнее правительство вывести страну из кризиса? И как конкретно оппозиция может помочь этому прорыву?

Омурбек Текебаев: — Наша позиция известна: нынешнее руководство не в состоянии самостоятельно проводить кардинальные реформы. Поэтому мы предлагаем конкретные действия и программу по реформированию системы госуправления. Думаю, что путем оказания давления и воздействия на власть мы добьемся своих целей. Другого пути, к сожалению, не видим.
Кубатбек Байболов: — Путь очень простой: оппозиция предлагает, чтобы власть была честной и квалифицированной, бизнес свободным, а суды — справедливыми. По каждой позиции мы предлагаем свои варианты. У нас имеется концепция реформирования судебно–правовой системы и правоохранительных органов. Мы разработали варианты административно–территориального деления страны, готовы представить разные модели модернизации управления государством. И, наконец, предлагаем принять новую Конституцию.

Бешболуш Матисаков, директор автопредприятия “Лига”:
— Предлагаю оппозиции в трудное для государства время проявить политическую мудрость и ни в коем случае не допускать митинги и пикеты, даже если это разрешено отечественным законодательством.

К.Байболов: — Оппозиция тем только и занята, что выражает готовность к компромиссам и ведет переговоры. Однако со стороны власти дальше обещаний ничего не продвигается. Согласитесь, ведь не от хорошей жизни возникает желание выйти на площадь? Но мы видим только имитацию диалога с верхами, а готовности к каким–то серьезным изменениям нет. Есть только жалкая бутафория. Да, митинги — достаточно радикальная мера. Но мы уже просто от отчаяния вынуждены идти на такие шаги...

Две стороны одной медали

Улан Бейшенбаев, студент:
— Не мешает ли лагерю оппозиции то, что часть политиков входит в движение “За реформы!” и одновременно в Объединенный фронт (ОФ)?

К.Б.: — Ничем не мешает. Если вы обратили внимание, заявления движения “За “реформы!” и ОФ почти идентичны. Есть разница только по вопросу проведения досрочных президентских выборов. В последнем заявлении движения говорится: “Если власть не пойдет на кардинальные изменения, то движение будет требовать отставки президента”. Кардинальными переменами мы называем модернизацию государственной системы управления. Все остальное — это производные. Только после старта конституционной реформы следует реформирование других областей — телевидения, местного самоуправления и решение других проблем.

Раатбек, Джалал–Абад:
— Можно ли было без союза с Фронтом добиться выполнения ваших требований?

О.Т.: — К сожалению, это невозможно. Только когда появился ОФ, президент начал говорить о своей готовности к переговорам и выполнению наших требований. До сих пор власть возбуждала уголовные дела в отношении лидеров оппозиции. По госканалу постоянно велась кампания по дискредитации наших людей. Если бы Фронт не появился, Бакиев не стал бы с нами разговаривать.

Кемел Ахметов, Талас:
— Объединенный фронт рассматривается как радикальное крыло оппозиции. Сколько у него сторонников? Не отпугнет ли их резкая позиция большинство населения?

О.Т.: — По результатам опроса, около 70 процентов общества признают права граждан на проведение митингов и 40 процентов готовы сами отстаивать свои права путем пикетов. Это свидетельствует о том, что подавляющая часть народа не доверяет нынешней власти. Сторонников радикальной оппозиции с каждым днем становится все больше.

Оказался не у дел — иди на баррикады

Бегимай Абрашитова, Бишкек:
— Как вы расцениваете случаи громких отставок некоторых персон и их желание присоединиться к оппозиционным силам? Это реальная тенденция, дешевый популизм, стремление в пустяковом конфликте с начальством сделать себя жертвой политрепрессий либо что–то еще?

К.Б.: — Это говорит о том, что все же есть в “Белом доме” честные люди.

О.Т.: — Многие уже не верят в перспективы сегодняшней власти. Возможно, для них важна собственная репутация. Не забывайте, есть разные категории госслужащих: у одних источником существования является только зарплата; у других есть собственный бизнес или другой доход, а госслужба — это как отдушина. Мы должны дать оценку тем людям, которые живут только на зарплату и подают в отставку, не согласившись с проводимой нынче политикой. Это мужественный шаг с их стороны.

Айтымбет Обокеев:
— Почему те, кого освобождают от должности, сразу выступают против власти? Вот, например, тот же Курманбек Бакиев еще во времена акаевского правления ушел с поста премьера–министра и тут же стал оппозиционером. Теперь похожее с Куловым происходит.

К.Б.: — У кыргызов всегда так получается. У нас только тогда глаза открываются, когда лишаются высоких постов. А как только получают должность, рот закрывается на замок.

— Многие в ваши ряды, наверное, вступают только из– за денег. Я, например, не буду участвовать в демонстрациях, если меня финансово или еще как–то материально в этом не заинтересуют.

К.Б.: — Какой вы смелый, раз так открыто говорите об этом! (C иронией.) Если бы таких открытых людей было побольше, разве мы стали бы связываться с теми, кто запятнал свою репутацию? Но многие ведь на кухне сидят и молча наблюдают за происходящим. А вот мы в отличие от них не устаем говорить, толковать. Уже охрипли, но, увы, кроме нас, никто больше не выступает. А может, не желает изменить привычный уклад жизни?

— Я не понимаю...

Амир Салимович Хасанов, пенсионер:
— Почему у нас каждое новое правительство принимает свою Конституцию? Вот в Америке такой документ существует уже 250 лет. И в него время от времени просто вносят поправки. Почему мы так не делаем?

О.Т.: — Я представитель социалистической партии “Ата– Мекен”. Мне тоже не нравится частая смена Конституции и законов. В США все нормы работают и защищают права граждан. У нас же чиновники, прикрываясь якобы реформой и искаженными принципами рыночной экономики, нарушают права наемных работников и простых людей. Поэтому движение “За реформы!” и ОФ считают главным добиться восстановления справедливости в судах и неукоснительного соблюдения законов всеми, независимо от социальной принадлежности, служебного положения.

Семья и бизнес

Артур Молдомамбетов, Бишкек:
— Говорят, что родственники Курманбека Бакиева, а также его окружение, включая Данияра Усенова, спешно вывозят свои капиталы за пределы страны, опасаясь “раскулачивания”. Вы что–то конкретно об этом слышали?

К.Б.: — Конечно, слышали. Да и на сессии ЖК было заявлено. Поймите, вывоз капитала из республики ведется уже давно. И это ни для кого не секрет. Бизнес потерял всякую уверенность и чувство защищенности со стороны государства. Все более–менее дееспособные предприниматели находятся уже в Казахстане или России. Не исключаю, крупные владельцы материальных ценностей из числа белодомовских чиновников тоже что–то вывозят. Вести бизнес в Кыргызстане становится невозможно. К тому же маячит вероятность кардинальной смены обстановки. Общественность крайне возмущена ростом преступности, коррупции, переделом собственности, ущемлением прав граждан.

Юлия Данильченко, Токмак:
— Вы часто говорите о так называемом семейном бизнесе. Вы подразумеваете близкое окружение Курманбека Бакиева или речь идет о коммерческом явлении как таковом, когда некий клан, пользуясь круговой порукой и своим высоким положением, не пускает конкурентов в ту или иную сферу рынка?

О.Т.: — В первую очередь подразумеваются близкое окружение и родственники высокопоставленных чиновников. Вторая группа — те, кто пользуется своим должностным положением для того, чтобы лоббировать некие бизнес–интересы.

Кто подмочил имидж республики

Раиса Пономарева, пенсионерка:
— Не кажется ли вам, что нестабильной обстановкой за последние два года мы сильно подорвали авторитет Кыргызстана на мировой арене? И насколько в этом виновата оппозиция?

К.Б.: — В первую очередь этот вопрос надо адресовать прежней оппозиции, которая в нарушение законов осуществила насильственный захват “БД”. Обострение обстановки в стране началось еще два года назад. Мы неоднократно призывали людей к сохранению мира и спокойствия. Однако надо определиться, в какой же стабильности мы нуждаемся и в чем она должна выражаться? Стабильность в воровстве, коррупции, бедности, слабом управлении государством, положении чиновников, их вседозволенности, стабильность бегства граждан из страны? Мы хотим, чтобы в нашей республике произошло что–то хорошее, появилась уверенность в завтрашнем дне. Разве не заслуживает уважения тот факт, что мы хотим перемен?

А хуже не будет?

Алик, Бишкек:
— Сейчас ситуация обостряется, не произойдет ли у нас кровопролития?

О.Т.: — Полагаем, серьезных катаклизмов не будет. Надеемся, что руководство страны не пойдет на нарушение закона, не будет стрелять в собственный народ. Аксыйские события стали уроком для всех. Президент Бакиев сказал, что подобное не должно повториться, и мы должны все проблемы решать мирным путем.

Тимур Исмахунов, Кара–Балта:
— Не приведут ли планируемые акции протеста к расколу среди самих оппозиционных лидеров?

К.Б.: — Оппозиция так же, как и власть, неоднородна и переменчива. В наших рядах есть носители различных мотиваций. Все может быть, но хочу акцентировать внимание читателей на одной динамике: сознание оппозиции и ее консолидация идут семимильными шагами. Вот увидите, мы доживем до того дня, когда появятся сильный лидер оппозиции и претенденты на пост главы государства.

Даешь нового президента!

Расул Алимбаев:
— Допустим, Бакиев пойдет навстречу и согласится на проведение досрочных президентских выборов. Будете ли вы баллотироваться?

К.Б.: — Я лишен таких амбиций. Многие сегодня уверены: сначала необходимо принять другие правила игры, и только потом может идти речь о каких–то конкретных персоналиях. До тех пор, пока за президентом сохраняются безграничные полномочия, этот пост будет манить и сулить большие перспективы. Но надо сделать так, чтобы данный пост был малопривлекательным: побольше ответственности и поменьше прав да привилегий. Когда мы оптимально распределим полномочия между ветвями власти, охотников занять кресло главы государства станет намного меньше.

О.Т.: — Представители ОФ уже заявили, что народ должен судьбу страны решить на честных и независимых выборах. Также ОФ утверждает: люди, занимающие посты президента, спикера или премьерское кресло, не должны участвовать в президентских выборах. При таком раскладе появляется гарантия, что голосование будет прозрачным, без применения административного ресурса и давления со стороны госслужащих. Но хочу сказать, что главными для меня лично являются парламентские выборы. Наша партия “Ата–Мекен” серьезно готовится к ним.

Ондуруш Токтонасыров, Сокулукский район:
— Омурбек Чиркешович, 30 декабря, когда Бакиев и его сторонники приняли вторую Конституцию, депутаты проявили слабость. Надо было активнее протестовать, вплоть до политической голодовки! Бакиев и его команда воспользовались вашей пассивностью и приняли позорную Конституцию. Вы согласны?

О.Т.: — Действительно, в тот момент мы немного растерялись. Мы потерпели поражение. И, как обычно, президентская сторона закрепила свой успех серией таких вот акций.

— Во время ноябрьских событий я был ранен осколком. Из этого не делаю трагедии. Наоборот, горжусь, что постоянно участвую в митингах, поднимающих вопросы о судьбе страны. Но правильно ли я поступил, что вышел на площадь, а если бы бомба взорвалась?

К.Б.: — Вы были правы. Активная гражданская позиция определяет судьбу страны. А вот один читатель выразил желание просто отсидеться дома. Так у нас никогда ничего не изменится!

Отсюда мораль...

Асаналиев, Каракол:
— Здравствуйте. Почему те люди, которые прислуживали Акаеву, теперь в команде Бакиева?

О.Т.: — Мы вопросы кадровой политики постоянно ставим, обязательно будем о данной проблеме еще раз говорить президенту.

Иван Дмитриевич, Бишкек, пенсионер:
— Газеты регулярно печатают материалы об Усенове. Что, верхи не могут ничего решить? Если он виноват, пусть привлекают к ответственности, а если нет, то с прессой надо разбираться.

О.Т.: — Одна из главных причин сегодняшних реалий — кризис морали. Все знают: кто, за что, от кого и сколько получает. Но делают вид, что они честные и порядочные граждане. В этом как раз и заключается трагедия нашего времени. Такие уж сложились социальные отношения.

— Я думаю, Усенова правительство боится, раз ему все сходит с рук.

К.Б.: — И президент тоже боится. Но именно он должен решать, что делать с Усеновым, поскольку сам назначает состав правительства и обязан нести всю полноту ответственности за проводимую кадровую политику.

Вопросы от «Вечерки»

— Омурбек Чиркешович, как вы расцениваете позиции Бакиева? Насколько вероятна его готовность к уступкам в плане изменения статей декабрьской Конституции? Допустим, компромисс будет найден. Вы, как член ОФ, снимете тогда свои требования о досрочных президентских выборах или нет?

О.Т.: — В ОФ так же, как и в движении “За реформы!”, есть разные течения: как радикальные, так и умеренные. Мы с Кубатбеком Калбековичем относимся к умеренному. Последние события показали: Курманбек Салиевич не способен к проведению реформ. Накануне глава государства принял нашего коллегу Темира Сариева. Бакиев пообещал, что готов на любые уступки, которые требует оппозиция, за исключением одного пункта — инициирования досрочных президентских выборов. Однако такое у нас уже было. Но потом в кратчайшие сроки старые правила были реставрированы. Но даже не это самое главное. Если коренным образом не изменится не только система, но и люди, которые бы оживили ее, в республике не будет реальных изменений.

— Представим, что президент не выполнит ваших требований до 10 апреля. Что дальше?

К.Б.: — Скорее всего, так и будет. Но мы к этому готовы. Мы, оппозиция, и даже та часть общества, которая 24 марта возмущалась переменами на политолимпе, привыкли к тому, что власти не выполняют своих обещаний. Признаюсь честно: надежды, что все изменится, мало. Однако наш опыт говорит: только народные массы могут отрезвляюще действовать на власть. Другие импульсы от общества, в том числе молебные требования или коленопреклонение, не возымеют должного действия.

— Каковы, по–вашему, настроения в рядах милиции и ГКНБ? Готовы ли они до конца защищать власть либо могут встать на сторону оппозиции, если возникнет ситуация перевеса сил?

К.Б.: — Наши правоохранительные органы испытывают определенные тяготы и унизительное состояние, как и рядовые граждане. В силовых структурах тоже много порядочных людей, которым опостылели факты землячества, кумовства, коррупции, регионализма. Между прочим, достаточно большое количество сотрудников силовых структур более или менее открыто поддерживают идеи как движения “За реформы!”, так и новоиспеченного Объединенного фронта.

— Что бы случилось, если Кулов присоединился к вам в ноябре?

О.Т.: — Скорее всего, произошла бы смена власти, кардинально поменялась политическая ситуация в республике. Фактически Кулов на тот момент, оставшись в команде Курманбека Салиевича, спас его.

— Нет ли, на ваш взгляд, элемента усталости или разочарования в рядах президентской команды, что может привести к уходу ряда персон со своих постов в момент обострения ситуации?

О.Т.: — Паника ощущается и заметна даже невооруженным глазом. Часть представителей президентского корпуса готова уйти в отставку. Некоторые уже пишут заявления об увольнении. Такие настроения среди чиновников нарастают, потому что они не уверены в проводимой нынче политике.

— Какой же сценарий наиболее вероятен в апреле–мае 2007 года?

К.Б.: — Кыргызстан — уникальная страна, где ситуация может развиваться по любому сценарию. Об этом свидетельствует новейшая история нашей республики. Отказ властей от ощутимых преобразований и замена обещаниями плюс гонения на инакомыслящих, откровенное разграбление собственности могут подтолкнуть республику к негативным последствиям. Возможны и провокации со стороны власть имущих. Ведь во время ноябрьской бессрочной акции тоже готовились провокации с бутылками, собирали людей на антимитинг возле филармонии и других объектов. Но хочу заверить читателей “Вечерки”: мы предпримем все меры, чтобы апрельский митинг был мирным! У нас есть для этого достаточный опыт проведения подобных акций.

О.Т.: — Президент встретился с представителями штаба “За реформы!” Алмазбеком Атамбаевым и Темиром Сариевым. Глава государства выразил готовность пойти на переговоры, компромиссы и очередные конституционные преобразования. Это можно расценить как попытку расколоть ряды оппозиционеров, оттянуть время. Но, думаю,президент вынужден будет не только вести диалог, но проводить реформы на условиях своих оппонентов.

— Как вы относитесь к заявлениям коллег, тех же Атамбаева, Суваналиева, Абдрахманова, о нынешнем политическом раскладе?

К.Б.: — Вообще мне интересна амплитуда колебаний в заявлениях некоторых политиков. Признаюсь честно: иногда они вызывают недоумение. В то же время я уважаю тех, кто последователен в своих высказываниях и действиях.

— Вы заявляете, что акции протеста не имеют никакого отношения к саммиту ШОС. Неужели? Ведь всем понятно, что если в республике будет сохраняться нестабильная ситуация, то многие из участников летнего форума могут просто не приехать, опасаясь за безопасность своих делегаций. А это самый настоящий подрыв имиджа республики!

К.Б.: — А такое экономическое положение и разбазаривание народного добра, что мы сейчас наблюдаем, это разве прибавляет нам очков на мировой арене? Домыслы о том, что митинг повлияет на проведение заседания ШОС, от лукавого. Митинг будет в апреле. А ШОС, как вы помните, планируется провести в августе. Те, кто насильственно захватил власть, полагают, что и нынешняя оппозиция будет действовать таким же образом. Это как в пословице: “Распутная свекровь снохе не верит”. Хочу вас заверить: мы на свержение власти не пойдем! Что касается проведения ШОС, то саммит может сорваться по другим причинам. Денег на его проведение в госказне нет. Такие масштабные мероприятия требуют больших затрат. Взять хотя бы реставрацию филармонии, где для ремонта необходимы громадные средства. Не будут же главы соседних государств вместе со своими женами сидеть в тех старых креслах, что до сих пор там стоят?

— Пожелания читателям “Вечерки”...

К.Б.: — Общество должно научиться не стоять в стороне от перемен, а активно участвовать в управлении государством. Всем читателям желаю мира и добра!

О.Т.: — Я хочу пожелать всем кыргызстанцам благополучия, согласия, достатка. Чтобы в нашей стране уважались права и достоинство каждого гражданина. Еще хотелось бы, чтобы наши современники не оставались равнодушными к реформам. Только тогда мы сможем изменить сложившийся порядок вещей.

Стенограмму прямой линии подготовили Бермет МАЛИКОВА, Эльвира ТЕМИР.

23.03.2007, газета "Вечерний Бишкек"